Kreative løsninger ("falske" plader)

Spørgsmål og diskussioner om hjemmelavede nummerplader, shownummerplader og andre uautoriserede nummerplader

Kreative løsninger ("falske" plader)

Indlægaf dykker5502 » søn 31.05.2009 21:08

Hej,
jeg synes vi har diskuteret det tidligere, men jeg kan ikke finde en tråd med emnet, så det må have været en tangent nede i tråden. Så nu starter jeg en tråd.

Græsted Veterantræf er jo eventen her på djævleøen, hvor rigtig mange veteran- og klassiske biler kommer ud i solen, og så ser man jo undertiden nogle kreative løsninger når man ikke er helt tilfreds med de plader man får fra Skat:
Græsted Veterantræf Søndag 009_small.JPG

Bagpå var der en fuldt autoriseret refleksplade af 1976 design:
TN32971_bag.JPG

Men hvorfor rode sig ud i dokumentfalsk, når bilen er en 1947 Lincoln og derfor kunne få en historisk nummerplade med et 3 cifret nummer (ved lidt slesk tale) som ville passe i feltet foran.
Det er jo nok en importeret bil (der var sgu ingen i 1947 i DK der havde mulighed for at købe sådan en bil) så der er ikke noget oprindeligt nummer på bilen, og efter bogen skal den så have et nummer omkring der hvor man var nået til i 1947. Det vil vel være et nummer i 70-80.000 hvis manden bor i København, meeen MhS har altid været behjælpelige og sådan en fin bil ville, hvis den var dansk, have tilhørt en person, der ville synes det var interessant at have et 3 cifret K nummer.
Jeg hørte iøvrigt om de sædvanlige emalieplader, der var omformet til at udvise et refleksplade nummer, men så ikke alle biler og så derfor ikke disse. Men de var der.

Jeg er på plads igen imorgen - så vil jeg kigge efter igen :-)
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
Venlig hilsen
Michael Deichmann
Brugeravatar
dykker5502
Medlem
 
Indlæg: 1114
Tilmeldt: søn 12.10.2008 10:33
Geografisk sted: BP, Blistrup, 3230 Græsted

Re: Kreative løsninger ("falske" plader)

Indlægaf TT » man 01.06.2009 08:19

Jeg undrede mig også over den valgte løsning da jeg så den hjemmelavede nummerplade for en måneds tid siden (Kastellet). "Amerikanerplade"-ordningen bør også kunne løse problemet, når/hvis den engang bliver til virkelighed.
Thomas Thorsen
http://nrpl.dk
Brugeravatar
TT
Site Admin
 
Indlæg: 3476
Tilmeldt: tirs 10.06.2008 22:54
Geografisk sted: København

Re: Kreative løsninger ("falske" plader)

Indlægaf TT » man 01.06.2009 18:45

For disse bilers vedkommende er "problemet" at køretøjerne er for nye til at få historisk korrekte nummerplader. Løsningen er at man selv laver en sort nummerplade med samme nummer som der er på den autoriserede nummerplade. Den ene er godt lavet og afslører kun sig selv ved at nummeret er forkert; den anden er mindre godt lavet, idet der er brugt en forkert skrifttype (sikkert en computerfont).

UM30114-400.jpg


ZU52956-400.jpg
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
Thomas Thorsen
http://nrpl.dk
Brugeravatar
TT
Site Admin
 
Indlæg: 3476
Tilmeldt: tirs 10.06.2008 22:54
Geografisk sted: København

Re: Kreative løsninger ("falske" plader)

Indlægaf nikrha » man 01.06.2009 22:00

Der er vist manger der fifler med hjemmelavede nummerplade. Billedet her er fra Youngtimer.dk, og i dette tilfælde har man vist ikke helt ramt den originale skrifttype...
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
nikrha
Medlem
 
Indlæg: 61
Tilmeldt: man 16.06.2008 11:05

Re: Kreative løsninger ("falske" plader)

Indlægaf CSJ » tirs 02.06.2009 14:20

Også observeret i Græsted: dette er formentlig den polske udgave af uofficielle hjemmelavede nummerplader i historisk design.
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
Carsten
Brugeravatar
CSJ
Medlem
 
Indlæg: 2462
Tilmeldt: fre 04.07.2008 14:35
Geografisk sted: AV, AT Roskilde (tdl. HH St. Heddinge)

Re: Kreative løsninger ("falske" plader)

Indlægaf CSJ » tirs 02.06.2009 14:22

Og en alternativ nummerplade på en motorcykel, også Græsted.
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
Carsten
Brugeravatar
CSJ
Medlem
 
Indlæg: 2462
Tilmeldt: fre 04.07.2008 14:35
Geografisk sted: AV, AT Roskilde (tdl. HH St. Heddinge)

Re: Kreative løsninger ("falske" plader)

Indlægaf dykker5502 » tirs 02.06.2009 15:03

Jeg talte lidt med ham med Opelen, som iøvrigt havde en tilsvarende mørkeblå, som hstadig havde de rigtige BP Helsinge plader. Han fortalte at det var et lille firma på Amager et sted som kunne lave de der plader. Han var også inde på at du ikke havde den rigtige font hvilket netoip underbygger mistanken om at de laves via en computer font.

Jeg har sgu stor forståelse for at de gør det - men det er altså et skråplan.

Motorcyklen er da HELT ude i hampen. Den plade skal sidde foran på skærmen. Han har da ikke fattet en dyt af det hele.
Venlig hilsen
Michael Deichmann
Brugeravatar
dykker5502
Medlem
 
Indlæg: 1114
Tilmeldt: søn 12.10.2008 10:33
Geografisk sted: BP, Blistrup, 3230 Græsted

Re: Kreative løsninger ("falske" plader)

Indlægaf JBN » tirs 02.06.2009 16:30

Jeg mener, at alle de nummerplade-falsknerier er med til at skade det arbejde der gøres for at "vi" kan få sorte nummerplader til biler frem til årg. 1976.

Endvidere fatter jeg slet ikke det sjove - set ud fra et bilentusiast synspunkt.
Vi som går lidt op i nummerplader lader os jo ikke imponere over de hjemmelavede sorte plader - næh - vi vil have ægte "overlevere" for at lade os dupere! Endvidere gennemskuer vi jo falsknerierne på 500 meters afstand ;)
De som ikke interesserer sig for nummerplader er vel relativt ligeglade - sorte eller hvide...
Så hvorfor overhovedet lave disse falsknerier?

Personligt synes jeg selv, at 10-kronesedlen med HC Andersen var så pæn, så måske jeg skulle starte en produktion af disse. Jeg mener - mine 10´ere kan vel være ligeså pæne som Nationalbankens :?
JBN
Medlem
 
Indlæg: 62
Tilmeldt: ons 26.11.2008 14:12

Re: Kreative løsninger ("falske" plader)

Indlægaf Leth » man 08.06.2009 15:22

JBN skrev:Vi som går lidt op i nummerplader lader os jo ikke imponere over de hjemmelavede sorte plader - næh - vi vil have ægte "overlevere" for at lade os dupere! Endvidere gennemskuer vi jo falsknerierne på 500 meters afstand ;)
De som ikke interesserer sig for nummerplader er vel relativt ligeglade - sorte eller hvide...
Så hvorfor overhovedet lave disse falsknerier?


Jeg skal ikke forsvare falsknerierne, men jeg synes din logik halter! Har man lavet en flot bil og prøvet at holde en original ned i detaljen kan jeg da godt forstå hvorfor en hvid 1976 plade skærer i øjnene - især hvis det er med den nye skrifttype. Det er jo ikke en ny problemstilling og da man har kunnet få historiske korrekte plader i over 10 år til og med 1958 synes jeg faktisk at det er sjofelt gang på gang at udsætte den sidste nummerserie. I mine øjne er det alt eller intet!

Når det er sagt synes jeg ikke ubetinget at det var en god ide at indføre de historiske plader i sin tid! Har man en original plade hvor der er blevet betalt vægtafgift i alle årene risikerer man jo at værdien af denne bliver totalt devalueret når de sorte plader bliver hvermandseje :roll:
Mvh Jakob Leth
www.youngtimer.dk
Leth
Medlem
 
Indlæg: 244
Tilmeldt: tors 31.07.2008 12:54
Geografisk sted: Bunkeflostrand, Sverige

Re: Kreative løsninger ("falske" plader)

Indlægaf CSJ » man 08.06.2009 16:49

Hvordan man end vender og drejer det, så er det grundlæggende problem at der i Danmark skal så lidt til for at nummerplader går tabt.
Carsten
Brugeravatar
CSJ
Medlem
 
Indlæg: 2462
Tilmeldt: fre 04.07.2008 14:35
Geografisk sted: AV, AT Roskilde (tdl. HH St. Heddinge)

Re: Kreative løsninger ("falske" plader)

Indlægaf Kardanaxel » man 08.06.2009 17:13

Jeg tror ikke at nrpladen på Harleyen er fejlplaceret, deri mod tror jeg at vi her ser en virkelig kreativitet.

MC fornummerplader ligger jo rundt omkring og flyder i og med at man jo da de blev forbudt i færdselssikkerhedens navn (nogle mente at de virkede som en kniv ved påkørsel af fodgængere og cyklister) jo bare pillede dem af og smed dem væk, eller gemte dem.

Så mit bedste bud er at der her er tale om kørsel på et ikke registreret og forsikret køretøj, ud fra devisen at ganske få - måske også hos politiet - spotter svindlen.

Til Leth, jeg kan godt forstå dine betragtninger omkring originale kontra historisk korrekte nr plade og de mange penge flere af os har brugt for at bibevare dem, men jeg tror nu stadig at de vil have en værdi frem for de historiske der jo er og bliver reproduktioner.

Men jeg må tilstå at jeg ryster på hovedet over de forholdsvis mange som har valgt at udskifte en original 2 bogstavsplade på en 30 bil med en historisk, jeg tænker bare på at den jeg har siddende på min 32 Ford A (ja den er god nok både i reg og stelnr) har siddet der siden 1971 altså i 38 år, så vi ville atså skrive 2037 før en historisk korrekt plade var lige så gammel, altså hvis jeg havde skiftet allerede i 1999 da muligheden bød sig.

Undrer mig i virkeligheden over at dem som kører på falske sorte plader ikke gør mere ud af at finde de rigtige fonte, i dag med computere ect kan det jo ikke være så svært først at tegne typerna af fra de originale på smørebrødspapir og så skabe dem elektronisk, det er jo i virkeligheden det som Frits Knudsen gjorde da han lavede forlægget til de historisk korrekte plader type 1 - 5.

Henrik
Kardanaxel
Medlem
 
Indlæg: 123
Tilmeldt: tirs 02.12.2008 14:42
Geografisk sted: Rødby

Re: Kreative løsninger ("falske" plader)

Indlægaf dykker5502 » tirs 09.06.2009 07:17

Henrik,

Harley-en er faktisk indregistreret med det nummer:
A44256_biltorv.jpg

Eller rettere - der ER en Harley 1934 der er indregistreret med det nummer:-) For der er tilsyneladende ikke noget stelnummer (???) så man kan jo flytte det nummer rundt imellem helesamlingen :-) Men sådan hænger det nok ikke sammen.
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
Venlig hilsen
Michael Deichmann
Brugeravatar
dykker5502
Medlem
 
Indlæg: 1114
Tilmeldt: søn 12.10.2008 10:33
Geografisk sted: BP, Blistrup, 3230 Græsted

Re: Kreative løsninger ("falske" plader)

Indlægaf Kardanaxel » ons 10.06.2009 09:39

Carsten

Indrømmer jeg var ikke forbi biltorvet.

Men løsningen er krativ, og at sammeligne med dem som laver deres egne sorte plader.

Der er i DK først krav om ihugget stelnummer fra 1956 (1 april som jeg husker det)

Mange amerikanske køretøjer bar deres motornummer som identifikation, og de tidlige registreringspapirer noterede disse i en særskilt rubrik, ofte er samme nr anført som stelnr.

Når man så skiftede motor skulle man en tur på toldkammeret og have det nummer som den nye (ofte brugte) motor havde påført på toldattesten og det fremgik også af regatt. har set dette tilbage omkring 1950.

På et tidspunkt stopper man med at registrere (sikkert samtidigt med at man ikke længere skriver ejerskifter på toldattesten) motorbytte, og ofte er man gået over til at bruge motornr som stelnr. Det forklarer hvorfor man sagtens idag kan komme ud for en Ford A 1931 med et motornummer fra 1929 model.

Andre Ford A'er kører idag rundt med regatt. hvor der ikke er angivet stelnummer eller en streg eller et 0, andre har et nr de har fået da man savnede det til et syn.

I øvrigt kan man på den første typegodkendelse her i landet som er for Ford A 1931 se beemærkningen "stelnummer findes ikke"

H
Kardanaxel
Medlem
 
Indlæg: 123
Tilmeldt: tirs 02.12.2008 14:42
Geografisk sted: Rødby

Re: Kreative løsninger ("falske" plader)

Indlægaf JBN » ons 10.06.2009 16:07

Leth skrev:
JBN skrev:Vi som går lidt op i nummerplader lader os jo ikke imponere over de hjemmelavede sorte plader - næh - vi vil have ægte "overlevere" for at lade os dupere! Endvidere gennemskuer vi jo falsknerierne på 500 meters afstand ;)
De som ikke interesserer sig for nummerplader er vel relativt ligeglade - sorte eller hvide...
Så hvorfor overhovedet lave disse falsknerier?


Jeg skal ikke forsvare falsknerierne, men jeg synes din logik halter! Har man lavet en flot bil og prøvet at holde en original ned i detaljen kan jeg da godt forstå hvorfor en hvid 1976 plade skærer i øjnene - især hvis det er med den nye skrifttype. Det er jo ikke en ny problemstilling og da man har kunnet få historiske korrekte plader i over 10 år til og med 1958 synes jeg faktisk at det er sjofelt gang på gang at udsætte den sidste nummerserie. I mine øjne er det alt eller intet!

Når det er sagt synes jeg ikke ubetinget at det var en god ide at indføre de historiske plader i sin tid! Har man en original plade hvor der er blevet betalt vægtafgift i alle årene risikerer man jo at værdien af denne bliver totalt devalueret når de sorte plader bliver hvermandseje :roll:


Måske synes du, at en "ny" hvid nummerplade ikke er køn på en klassisk bil - point taken - men det retfærdiggør bare ikke at lave forfalskninger, at en bilejer tilfældigvis "synes" et eller andet. Jeg er godt klar over, at flere og flere regler opfattes som "debatoplæg" eller i bedste fald som "retningslinier", men det vil bare ikke tjene veteranbilsbevægelsen godt, hvis alt for mange sager om falske nummerplader kommer frem.
Om sølle to år kan man få sorte nummerplader frem til biler af årgang 1976. Tag dog og udvis lidt tålmodighed, i stedet for at tage sig selv til rette. Det sidste virker direkte barnligt...
JBN
Medlem
 
Indlæg: 62
Tilmeldt: ons 26.11.2008 14:12

Re: Kreative løsninger ("falske" plader)

Indlægaf Leth » ons 10.06.2009 20:59

Pricipielt er vi ikke uenige og for en god ordens skyld bør det vel nævnes at alle mine plader er ægte. Jeg kunne aldig selv finde på at forfalske, men kan godt fortå at nogem falder for frstelsen, især når systemet er så usmidigt som det er...
Mvh Jakob Leth
www.youngtimer.dk
Leth
Medlem
 
Indlæg: 244
Tilmeldt: tors 31.07.2008 12:54
Geografisk sted: Bunkeflostrand, Sverige

Re: Kreative løsninger ("falske" plader)

Indlægaf dykker5502 » tors 11.06.2009 21:19

Leth, der er nogle simple tekniske problemer med at lave de sorte plader med 2 bogstaver. Den nuværende process producerer man bare nummerplder derud ad. Nu skal man til at springe visse numre over og det kræver at man kan trække disse rapporter ud af IT-systemet over diise "optagne" numre. Nu har jeg ikke lige detailkendskab til Centralregisterets IT system, men som jeg forstår det er det i kernen det samme som i 1966 (sikkert kodet i COBOL :-) og så er det løbende "moderniseret".
Nu var det så meningen, ved overgangen til SKAT, at man skulle starte helt forfra med et nyt digitalt register, hvor en væsentlig facilitet er, at der vil være internetadgang for både borgere, synsvirksomheder og forhandlere foruden naturligvis SKAT og Politiet. Du skal selv kunne foretage visse mindre registreringer og se status, forhandlerne skal kunne indregistrere de biler de sælger og hvis synstedet ønsker det, kan de tilbyde at du får nummerplader når du har synet bilen. Dette nye system vil så også understøtte at nummerplader nu ikke skal produceres helt kontinuerligt, men visse numre skal springes over.
På grund af nogle uoverenstemmelser imellem den valgte leverandør og SKAT valgte SKAT at opsige aftalen og starte en ny udbudsforretning, hvilket forsinkede systemet yderligere 3 år. Det skulle i forhold til den oprindelige plan have været i drift fra 1 januar iår.
SKAT fastholder så, at man ikke ønkser at kaste gode (skatteborger)penge efter det gamle system for at tilgodese et trods alt ret marginalt "kundesegment".
Det er da ærgerligt - men som JBN siger - lad os nu lige stikke piben ind - de par år går som hurtigt.

Michael
(som selv har prøvet at køre i flere år i midt 1970'erne med hvide refleksplader på min 1937 Ford Junior):
Photo007_small.jpg
Du har ikke de nødvendige tilladelser til at se vedhæftede filer i dette indlæg.
Venlig hilsen
Michael Deichmann
Brugeravatar
dykker5502
Medlem
 
Indlæg: 1114
Tilmeldt: søn 12.10.2008 10:33
Geografisk sted: BP, Blistrup, 3230 Græsted

Re: Kreative løsninger ("falske" plader)

Indlægaf TT » tirs 23.06.2009 21:17

I dag så jeg pludselig på en skrigorange Ford Escort et kvadratisk nummer på en rektangulær bagnummerplade. Det (bortset fra den meget iøjnefaldende farve på køretøjet) er der efterhånden ikke noget særsyn i. Det sære var at nummeret hidtil har siddet på en sort BMW med hvide "nyrer", også her fra nabolaget. Den kvadratiske fornummerplade var ikke at se på Forden, og her kan man se hvorfor:

Billede

http://ekstrabladet.dk/112/article1184655.ece

Endvidere også set en BMW med nummer ZL 35 8xx med "officiel" erstatningsnummerplade fra Ketner-Utsch bag og uofficiel nummerplade i DIN-skrift foran. Ejeren vil vel bare ikke købe en ny erstatningsplade, eller hvad? Eller har han begge de to originale nummerplader på et andet køretøj? Den ene erstatningsplade har han kunnet få ved at melde den ene original tabt, men det går jo ikke anden gang. Så får man jo bare en lavet, og så har man to. Det nummer jeg mener jeg så, tilhører ikke en BMW, men en Honda. Jeg er dog ikke 100 pct. sikker på nummeret.

Er denne form for nummerpladefusk i den mere alvorlige ende i tiltagende, eller er det bare mig?
Thomas Thorsen
http://nrpl.dk
Brugeravatar
TT
Site Admin
 
Indlæg: 3476
Tilmeldt: tirs 10.06.2008 22:54
Geografisk sted: København

Re: Kreative løsninger ("falske" plader)

Indlægaf sorensen » ons 24.06.2009 09:36

Det er jo i hvert fald en form for fusk, der er meget alvorlig. Ikke kun p.g.a. afgiftsundragelse, men køretøjet kan jo heller ikke være ansvarsforsikret, så hvis det havner på samme måde som BMW'en og hvis indehaveren af den ikke forsikrede bil er skyld i uheldet kan modparten vel ikke få erstatning (Jo den skyldige er selvfølgelig erstatningspligtig, men hvis denne ikke kan betale er der jo ikke andre, der træder til).

Denne form for fusk kan altså få alvorlige økonomiske konsekvenser for helt uskyldige mennesker. Det bør omgående meldes til politiet hvis man bliver opmærksom på den form for fusk.
sorensen
Medlem
 
Indlæg: 64
Tilmeldt: fre 01.08.2008 10:50

Re: Kreative løsninger ("falske" plader)

Indlægaf A. Lunde » ons 24.06.2009 11:07

Det er også mit indtryk at dette er tiltagende... og i mine øjne et meget stort samfundsmæssigt problem!

Stjålne nummerplader anvendes, når nogen løber fra benzinregningen - eller foretager sig andre ulovligheder.

Forfalskede nummerplader, eller nummerplader fra en anden bil, anvendes for at undgå ejerafgift, forsikring eller måske dansk registreringsafgift på en importeret bil.

Hvad er løsningen på sådan et problem? Kan man forestille sig at nummerplader kan monteres på en måde, så de ødelægges hvis de forsøges fjernet fra et køretøj?
A. Lunde
Medlem
 
Indlæg: 136
Tilmeldt: fre 27.06.2008 10:11

Re: Kreative løsninger ("falske" plader)

Indlægaf nikrha » ons 24.06.2009 12:49

Det er skræmmende at problemet med falske nummerplader tilsyneladende er så udbredt.
Mit indtryk er tillige, at myndighederne ikke gør meget for at modvirke dette. Eksempelvis så jeg forleden, på havnen i Esbjerg, en bil med to erstatningsnummerplader (XY nnnnn) i nyt design. Nu skal jeg ikke beskylde den pågældende bilejer for at svindle, men mod en tro og love erklæring om, at de originale nummerplader er bortkommet har vedkommende sikkert kunne bestille nogle nye. Det betyder, at der nu er to sæt nummerplader med enslydende nummer i omløb. Har man således to biler kan man, teoretisk og så længe man ikke bliver stoppet, nøjes med eet sæt plader.
Problemet er her, i mine øjne, at danske nummerplader er gyldige ved deres blotte tilstedeværelse. Dette er ikke enestående i verden, men mange lande har dog forskellige former for afgiftsmærkater til pladerne - eks. Sverige, Norge og Tyskland.

Dette leder mig videre til spørgsmålet omkring genbrug af numre, hører måske ikke til i denne streng, men alligevel. I Sverige og Tyskland genbruger man jo numre, men i begge lande er nummerpladerne forsynet med før omtalte valideringsmærker. Har nogen her kendskab til lande som genanvender numre og hvor nummerpladerne, som her, er gyldige ved deres tilstedeværelse?
Man kan jo frygte alt fra computerfejl til svindel og deraf følgende flere biler med samme nummer i fremtiden...

mvh
Niels
nikrha
Medlem
 
Indlæg: 61
Tilmeldt: man 16.06.2008 11:05

Næste

Tilbage til Uautoriserede nummerplader